Au fait, qui défend la république?

mosquées

Quelques extraits du coran, livre autorisé en france..

Les différents numéros de Versets correspondent aux différentes éditions du Coran. Les traductions sont celles de Kasimirski (Edition GF Flammarion, en vente libre…) et quelquefois celles de Masson.
( Les commentaires de mauvais goût sont entre parenthèses à la fin du verset.)

__Le Coran et les femmes__

__Sourate II,220 ou 221:__
 »Et n’épousez pas les femmes idolâtres tant qu’elles n’auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu’une femme libre idolâtre, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas vos filles aux idolâtres tant qu’ils n’auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu’un incrédule libre même s’il vous enchante. »
(Acceptation du concept de femme-esclave ; interdiction des mariages inter-religieux)

Sourate II,228 :
« …Les maris sont supérieurs à leurs femmes. Dieu est puissant et sage. »
(Il faut que j’explique ça à la mienne !)

Sourate II,282 :
« …Appelez deux témoins choisis parmi vous ; si vous ne trouvez pas deux hommes, appelez-en un seul et deux femmes parmi les personnes habiles à témoigner ; afin que, si l’une oublie, l’autre puisse rappeler le fait… »
(En matière de Justice, le témoignage d’un homme vaut donc celui de deux femmes. Elles sont si distraites !)

Sourate IV,12 ou 11:
« Dieu vous demande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles ;… »
(en matière d’héritage, le garçon reçoit deux fois plus que la fille. Bien fait pour elle !)

Sourate IV,19 ou 15:
« Si vos femmes commettent l’ action infâme (l’adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu’à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de Salut. »
(Peine de mort contre la femme adultère à moins d’un coup de chance)

Sourate IV,28 :
« Il vous est défendu d’épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Il vous est permis du reste de vous procurer avec de l’argent des épouses… »
(Autorisation de l’Esclavage et de la prostitution)

Sourate IV, 25 ou 29.
Et quiconque parmi vous n’a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. ….. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l’adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées…. »
(Femmes-esclaves encore)

Sourate IV,38 ou 34:
« Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci ( ?!)… Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez …»
(« l ‘intellectuel » Tarik Ramadan a récemment fait scandale en tentant de justifier ce verset : battre sa femme si elle refuse les rapports conjugaux)

Sourate XXIV,31 :
« Commande aux femmes qui croient de baisser leurs yeux et d’être chastes, de ne découvrir de leurs ornements que ce qui est en évidence, de couvrir leurs seins de voile, de ne faire voir leurs ornements qu’à leurs maris ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, à leurs fils ou aux fils de leurs maris, à leurs frères ou aux fils de leurs frères, aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes de ceux-ci, ou à leurs esclave acquêts de leurs mains droites, ou aux domestiques mâles qui n’ont point besoin de femmes, ou aux enfants qui ne distinguent pas encore les parties sexuelles d’une femme. Que les femmes n’agitent point les pieds de manière à faire voir les ornements cachés. Tournez vos cœurs vers Allah, afin que vous soyez heureux. »

Sourate XXXIII,47 :
« O prophète ! il t’est permis d’épouser les femmes que tu auras dotées, les captives qu’’Allah a fait tomber entre tes mains, les filles de tes oncles et de tes tantes maternels et paternels qui ont pris la fuite avec toi, et toute femme fidèle qui livrera son cœur au Prophète, si le prophète veut l’épouser. C’est un privilège que nous t’accordons sur les autres croyants. »
(Donc un verset « à durée limitée » puisqu’il ne s’appliquait qu’à Mahomet apparemment très friand de femmes… dont une petite fille, Aïcha agée de 9 ans lors de sa « défloration ». )

Sourate XXXIII,50 :
« Il ne t’est pas permis de prendre d’autres femmes que celles que tu as, ni de les échanger contre d’autres, quand même leur beauté te charmerait, à l’exception des esclaves que peut acquérir ta droite. Allah voit tout. »
(c’est quand même pratique ces femmes-esclaves…)

Sourate XXXIII,52 :
« O Prophète ! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d’abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes. Allah est indulgent et miséricordieux. »
(Donc une femme qui ne porte pas le voile, n’est pas « vertueuse » cqfd On l’a bien compris ca, dans les cités)

Le Coran et les non-musulmans

Sourate II,187 :
(les infidèles) « Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d’où ils vous auront chassés. La tentation à l’idolâtrie est pire que le carnage à la guerre… »

Sourate II,189 :
(les infidèles) Combattez-les jusqu’à ce que vous n’ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui d’Allah uniquement.. »
(religion tolérante ?)

Sourate II,212 :
On vous a prescrit la Guerre et vous l’avez prise en aversion.
II,213 :
Il se peut que vous ayez de l’aversion pour ce qui vous est avantageux et que vous aimiez ce qui vous est nuisible. Allah le sait ; mais vous ne le savez pas
II,214 :
Ils t’interrogeront sur le mois sacré ; ils te demanderont si l’on peut faire la guerre dans ce mois. Dis leur : la guerre dans ce mois est un péché grave ; mais se détourner de la voie d’Allah, ne point croire en lui, et à l’oratoire sacré chasser de son enceinte ceux qui l’habitent, est un péché encore plus grave. La tentation à l’idolâtrie est pire que le carnage…
II,215 :
Ceux qui abandonnent leur pays et combattent dans le sentier d’Allah peuvent espérer sa miséricorde, car il est indulgent et miséricordieux.
(Bref, mieux vaut un bon carnage que d’être idolâtre)

Sourate IV,59 :
« Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brulée, nous les revêtirons d’une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Allah est puissant et sage. »
(Et un peu pervers aussi ?)

Sourate IV,90 :
« Pourquoi êtes-vous divisés en deux partis au sujet des hypocrites ? Allah les a anéantis pour prix de leurs méfaits. Voulez-vous conduire ceux qu’Allah a égarés ? Tu ne trouveras point de sentier pour celui qu’Allah égare. »
IV,91 :
« Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu’ à ce qu’ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S’ils retournaient à l’infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami. »
(Rappel de notre devise : Liberté « Egalité » Fraternité…)

Sourate IV,143 :
« O croyants ! ne prenez point d’amis parmi les infidèles plutôt que parmi les croyants. Voulez-vous fournir à Allah un argument contre vous, un argument irréfragable ? »
(irréfragable : qui n’admet pas de preuves contraires)

Sourate V,37 :
« Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre,… vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la Croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L’ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l’autre.»
(Pieds et mains alternés, parce que c’est plus joli ?)

Sourate V,51 ou 56 :
« O croyants ! ne prenez point pour amis les juifs et les chrétiens ; ils sont amis les uns les autres. Celui qui les prendra pour amis finira par leur ressembler, et Dieu ne sera point le guide des pervers. »
(juifs et chrétiens= pervers !)

Sourate V,69 :
« Les mains d’Allah sont liées, disent les Juifs. Que leurs mains soient liées à leur cou ; qu’ils soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. Loin de là, les mains d’Allah sont ouvertes ; il distribue ses dons comme il veut, et le don qu’Allah t’a fait descendre d’en haut ne fera qu’ accroître leur révolte et leur infidélité. Mais nous avons jeté au milieu d’eux l’inimitié et la haine, qui durera jusqu’au jour de la résurrection. Toutes les fois qu’ils allumeront le feu de la guerre, Allah l’éteindra. Ils parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres. Mais Allah n’aime point ceux qui commettent le désordre. »

Sourate VI,49 :
« Ceux qui traitent nos signes de mensonges seront atteints par le supplice pour le prix de leurs crimes. »
(moi je n’ai rien dis, et vous ?)

Sourate VI,67 :
« Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’eux jusqu’à ce qu’ils entament sur une autre matière. »
(Oh non, revenez amis musulmans !)

Sourate VII,180 :
« Pour ceux qui traitent nos signes de mensonges, nous les anéantirons peu à peu et par des moyens qu’ils ne connaissent pas. »
(Quelle imagination..)

Sourate VIII,12 :
« …je jetterai la terreur dans le cœur des infidèles. Abattez leurs têtes et frappez les extrémités de leurs doigts. »
(Coupez leur les couilles aussi, non ? Oh désolé.)

Sourate VII,17 :
« Ce n’est pas vous qui les tuez, c’est Dieu… »
(Ben voyons..)

Sourate VIII,40 :
« Combattez-les jusqu’à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle d’Allah.. »
(Tolérance, tolérance…)

Sourate VII,59 :
« Si tu parviens à les saisir pendant la guerre, disperse par leur supplice ceux qui les suivront, afin qu’ils y songent. »
(= actes de barbarie pour l’exemple, sympa, non ?)

Sourate IX,17 :
« Les idolâtres ne doivent pas visiter le temple d’Allah, eux qui sont des témoins vivants de leur infidélité. Leurs œuvres deviendront nulles, et ils demeureront éternellement dans le feu. »
(= Mosquées interdites au non-musulmans)

Sourate IX,23 :
« O croyants ! n’ayez point pour amis vos pères et vos frères, s’ils préfèrent l’incrédulité à la loi. Ceux qui y désobéiraient seraient méchants. »
(Sympa d’avoir un musulman pratiquant dans la famille…)

Sourate IX,29 :
« Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Allah ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce qu’Allah et son apôtre ont défendu, et à ceux d’entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu’à ce qu’ils payent le tribu de leurs propres mains et qu’ils soient soumis. »
IX,30
Les juifs disent : Ozaïr est le fils d’Allah. Les chrétiens disent : Moïse est le fils d’Allah. Telles sont les paroles de leurs bouches ; elles ressemblent à celle des infidèles d’autrefois. Qu’Allah leur fasse la guerre ! qu’ils marchent à rebours ! »
(Et à cloche-pieds aussi ?)

Sourate IX,38 :
« O croyants ! qu’avez-vous donc, lorsque au moment où l’on vous a dit : Allez combattre dans le sentier d’Allah, vous vous êtes montrés lourds et comme attachés à la terre ? Vous avez préféré la vie de ce monde à la vie future ; les jouissances d’ici-bas sont bien peu, comparées à la vie future. »
(Une bonne guerre sainte : Y a que ça de vrai !)

IX,39 :
« Si vous ne marchez pas au combat, Allah vous châtiera d’un châtiment douloureux, il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui nuire en aucune manière. Allah est tout-puissant. »
(Bref : la Guerre Sainte contre les infidèles est une OBLIGATION)

Sourate XXI,45 :
« Oui ! nous avons fait jouir ces hommes, ainsi que leurs pères, des biens de ce monde, tant que dura leur vie. Ne voient-ils pas que nous venons dans le pays des infidèles, et que nous en resserrons les limites de toutes parts ? Croient-ils être vainqueurs ? »
(Merci Chirac pour ton regroupement familial..)

Sourate XLVII,4 :
« Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits. »
Sourate XLVII,22 :
« Les vrais croyants disent : Allah n’a-t-il pas révélé un chapitre qui ordonne la guerre sainte ? Mais qu’un chapitre péremptoire soit révélé, et que la guerre y soit ordonnée, tu verras ces hommes dont le cœur est atteint d’une infirmité te regarder d’un regard d’un homme que la vue de la mort fait tomber en défaillance. Cependant, l’obéissance et un langage convenable leur seraient plus avantageux. »
(Carnage, un mot qui revient souvent…)

Sourate XLVII,37 :
« Ne montrez point de lâcheté, et n’appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et qu’Allah est avec vous, il ne vous privera point du prix de vos œuvres. »
(C’est vrai que la Paix, c’est un truc de lâches…)

Sourate LVIII,22 :
« Vous ne verrez aucun de ceux qui croient en Allah et au jour dernier aimer l’infidèle qui est rebelle à Allah et au prophète, fût-ce un père, un fils, un frère, un allié. Allah a gravé la foi dans leurs cœurs, il les inspire. Il les introduira dans les jardins de délices arrosés par des fleuves. Ils y demeureront éternellement. Le Seigneur s’est complu en eux, et ils se complurent en Allah. Ils forment le parti d’Allah. N’est-ce pas le parti d’Allah qui doit prospérer ? »
(Vive le droit de vote des étrangers…)

Sourate LX,1 :
« O croyants ! n’entrenez aucune liaison avec mes ennemis et les vôtres. Vous leur montrez de la bienveillance, et ils ont abjuré la vérité qu’on leur a enseignée. Ils vous ont rejetés, vous et le prophète, du sein de leur ville, parce que vous aviez la foi. Si vous les combattez pour la défense de la religion et pour mériter mes faveurs, comment pouvez-vous conserver leur amitié ? Je connais ce qui est caché au fond de vos cœurs et ce que vous produisez au grand jour ; Quiconque agit ainsi s’écarte du sentier droit. »

Le Coran et la Justice

Sourate II,168 :
« Il vous est interdit de manger les animaux morts, le sang, la chair du porc, et tout animal sur lequel on aura invoqué un autre nom que celui d’Allah… »
(Et la chair du panda d’Asie à rayures lenticulaires, c’est autorisé ?)

Sourate II,173 :
O Croyants ! La peine du Talion vous est prescrite pour le meurtre. Un homme libre libre pour un homme libre, l’esclave pour l’esclave, et une femme pour une femme…
(Œil pour œil et le monde finira aveugle…)

Sourate V,42 :
« Vous couperez les mains des voleurs, homme ou femme, en punition de leur crime. C’ est la peine qu’Allah a établi contre eux. Il est puissant et sage. »
( Pas très civilisé, mais terriblement efficace…)

Sourate V,92 :
« O croyants ! le Vin, les statues et le sort des flèches (les jeux de hasard) sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux. »
(Ce verset a justifié la destruction des Statue de Bouddha par les Talibans)

Sourate XXIV,2 :
« Vous infligerez à l’homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l’accomplissement de ce précepte d’Allah, si vous croyez en Allah et au jour dernier. Que le supplice d’Allah ait lieu en présence d’un certain nombre de croyants. »
(Les châtiments publics, ça forme la jeunesse !)

Sourate XXXIII,34 :
« Il ne convient pas aux croyants des deux sexes de suivre leur propre choix, si Allah et son apôtre en ont décidé autrement. Quiconque désobéit à Allah et à son apôtre est dans un égarement manifeste. »
(l’Islam, une secte ?)

Sourate XLII,39 :
« Quiconque venge une injure reçue ne sera point poursuivi ; »
(C’est pratique pour justifier les émeutes de quartiers..)

Sourate XCVIII,4 :
« Que leur commande-t-on, si ce n’est d ‘adorer Allah d’un culte sincère, d’être orthodoxes, d’observer la prière, de faire l’aumône ; c’est la vraie religion. »
(orthodoxes : conformes aux dogmes, aux doctrines, aux versets…dont les charmants que nous venons de lire)

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2 commentaires

  1. Commentaires sauvegardés:

    salut,

    Juste pour modérer un peu les propos, la bible offre aussi son lot de sexisme, d’esclavagisme, etc. Un petit lien qui sera plus évocateur :

    rocbo.lautre.net/spip/for…

    Bon ok, c’est pas une source super rigoureuse.

    A mon avis le problème que tu soulèves ici est plus une question d’époque. Autre temps, autres moeurs…
    commentaire n° : 1 posté par : djief le: 13/06/2006 09:06:42
    ————————————————————————————————————————-
    encore moi,

    au fait, je te conseille les livres d’Amin Maalouf, chrétien libanais, ayant du fuir en France. En plus d’être un fabuleux écrivant, il donne une véritable leçon d’humilité et de tolérance. Ca te donneras une meilleure image de l’islam à mon avis.

    (au fait je te tutoie, j’espère que tu n’y est pas allergique comme Maëster 🙂 )
    commentaire n° : 2 posté par : djief le: 13/06/2006 09:42:36
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    Bonjour, je ne suis pas religieux mais mon esperience ne va pas dans votre sens, j’habite a grenoble et une des mosqués a fait une porte ouverte, et on peu y aller quand on veut. Même Allain Carignon a pu y rentrer…… Question purté!!!

    Bonne journée!!

    Yannick
    commentaire n° : 3 posté par : GUIGUE (site web) le: 13/06/2006 09:52:33
    ————————————————————————————————————————-
    « Sourate IV,38 ou 34: « Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci ( ?!)… Les femmes vertueuses sont

    obéissantes et soumises ; elles conservent soigneusement pendant l’absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l’inobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez  »

    Explications de document sur http://www.dailymotion.com/video... (via http://www.ilikeyourstyle.net/bl...

    Cela dit comme l’écrit le premier intervenant, je pense également que c’est une question de temps. L’islam aujourd’hui est en grande majorité à une époque bien moins avancée que notre Moyen Age. Le temps viendra peut-être ou ils perdront le sens du sacré et ce jour là en effet, ils ne seront plus dangereux. Mais vu comme se déroulent les choses, nous aurons à nous défendre avant que ce temps n’arrive !
    commentaire n° : 4 posté par : Imer (site web) le: 13/06/2006 10:47:04
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    Mmmh je pense que vous n’avez pas compris un truc.

    Si effectivement tout est question d’époque, et que si la plupart des Musulmans ne sont pas cons et ont adapté la religion avec le pays d’accueil et cette époque (j’ai moi même des potes musulmans qui, si l’on s’en tient à ce qui est ecrit, sont des infideles car moi je suis un mécréant), ce n’est pas le cas des intégristes.

    Les integristes ils veulent que le Coran soit appliqué à la lettre.

    (Les cathos fachos aussi peuvent tenter l’extremisme, mais la bible, en soi, c’est encore un autre probleme, étant donné le nombre d’auteurs qui ont bossé dessus.)

    commentaire n° : 5 posté par : Gyaban le: 13/06/2006 10:49:27
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    Bon bon bon , tu crois vraiment que les autres religons sont mieux ?
    Je suis pas expert dans les écrits mais ma pauvre culture me dit que à chaque époqe, chaque temps, une religion peut être mal interpreté !
    Les écrits datents, leurs époques et leurs moeurs aussi …

    Tes sourates sont pas jolies à lire …

    Mais les mots sont trompeurs et sincérement je pense que les monothéismes sont plein des ces phrases hallucinantes à notre époque ! !

    Les cons sont ceux qui appliquent à la lettre ces écrit ( Les talibans que tu cites … )

    commentaire n° : 6 posté par : Praska le: 13/06/2006 10:49:35
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    Là question n’est pas de savoir ce que disent les religions mais ce qu’en font les hommes. Si demain les boudhistes s’installent en masse en France et qu’un certain nombre d’entre eux prônent des valeurs qui vont à l’encontre des notres, notre devoir est de nous en protéger.

    Le problème, hic et nunc, c’est l’islam. Je n’ai pas vu dernièrement de protestant poser des bombes dans les métros parisiens, anglais ou espagnols. Je n’ai pas vu des jeunes catholique de zones pavillonnaires partir combattre avec les Russes au nom de la guerre sainte.

    Je n’ai pas vu d’agnostiques décapités des « croyants » au nom de leur incertitude.

    Mais j’ai vu des gens, au nom d’une religion décapité des hommes. J’ai vu les dégâts causés par des attentats dans les gares d’Europe. J’ai su que des jeunes « français » étaient partis combattre en Afganistan ou en Irak.

    Un Etat est là pour protéger son peuple. C’est tout ce que nous demandons. S’il y avait des gentils nazis, tu les accepterais au motif qu’eux sont gentils alors que les autres sont méchants ?

    On demande le simple droite de faire ce que nous voulons dans notre pays, et, en cette occurence, d’appliquer le « principe de précaution ».
    commentaire n° : 7 posté par : Imer (site web) le: 13/06/2006 11:04:05
    ————————————————————————————————————————-
    (Ah oui je voulais dire aussi qu’il y a une différence fondamentale entre l’Islam et les autres religion : pour devenir musulman, c’est le premier pilier, il faut faire sienne cette formule « il n’ya de Dieu qu’Allah et Mahommet est son prophète » qui est la base de tout. Or contrairement aux autres religions (le Nouveau TEstament n’est jamais que l’oeuvre de contemporains de Jésus, pas de Jésus (d’ailleurs il y a quatre Evangiles distinctes)) le Coran est donc la parole de Dieu recueillie par le prophète. La remise en cause de la religion est dès lors beaucoup plus difficile.
    commentaire n° : 8 posté par : Imer (site web) le: 13/06/2006 11:20:19
    ————————————————————————————————————————-
    herbie…

    merci de ne pas confondre les musulmans avec les voyous…
    commentaire n° : 9 posté par : grossemoche le: 13/06/2006 11:23:45
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    Mhhh…. moui ok mais si on prend les passages machos/belliqueux/intégristes/esclavagistes etc… de la bible ou de la torah on pourrait y voir aussi des livres de voyous…
    commentaire n° : 10 posté par : grossemoche le: 13/06/2006 14:22:11
    ————————————————————————————————————————-
    Mhhh…. moui ok mais si on prend les passages machos/belliqueux/intégristes/esclavagistes etc… de la bible ou de la torah on pourrait y voir aussi des livres de voyous…

    ==> trouve en.
    commentaire n° : 11 posté par : Gerard le: 13/06/2006 15:03:27
    ————————————————————————————————————————-
    « Pour être modéré, un musulman doit contredire le coran. (faire copain avec un juif ou un chrétien, donner la même part d’héritage à sa fille qu’à son fils, etc). En plus les modérés sont mis à l’index par le Coran: Ce serait tellement plus simple que les musulmans modérés abandonnent leur religion pour être en accord avec eux-même et avec nos lois… »

    C’est vrai herby, heureusement qu’ils le font quasiment tous, sinon on serait dans une belle merde!
    Tout comme la majorité des chrétiens n’ont jamais lu la bible, la majorité des musulmans n’ont jamais ouvert le Coran .
    Certains des passages que tu cites sont extrait d’un contexte historique (le Coran, c’est pas un livre de loi mais une histoire -mal racontée) dans lequel les musulmans de l’epoques etaient persécutés. (assiegez les, blablabla) .
    Donc au fond, tout n’est pas si « grave » vu que personne ne lit ce bouquin : ce qui est grave, c’est qu’il est vendu sous forme de petit livre , des receuils de sourates qui ne sont pas souvent les plus sympathique, et qui sont listées de manière à donner l’impression que ce sont des lois (comme tu l’as toi même cru) .

    C’est dommage qu’on ne puisse pas modifier le Coran, c’est dommage d’ailleurs qu’on ne puisse pas reveiller les gens qui se complaisent dans les religions et la bigoterie.
    Bonne chance pour ta Fatwa, je t’aimais bien 😦
    commentaire n° : 12 posté par : EugÚne (site web) le: 13/06/2006 15:22:34
    ————————————————————————————————————————-
    pfff pas que ça à foutre…

    pour herbie c’est facile il a pas eu trop à se fouler, il a copié collé des textes qui tournent sur tous les sites nationalistes

    il me faudrait des plombes pour retrouver l’ode au génocide des versets d’ezechiel ou les prescriptions de l’ancien testatement en matière de traite des femmes et des esclaves

    Et puis bon… les textes c’est une chose mais y’a aussi les faits historiques les 3 grandes religions monotéhistes ont chacune leur beau lot d’horreur (et l’athéisme pareil, hitler et staline étaient athées…) donc j’irai pas dire qu’une est meilleure que l’autre ou plus pourrie que l’autre

    y’a plein de croyants qui cassent pas les couilles à imposer leur culte, et qui pratiquent la religion de manière modérée sans appliquer à la lettre les « livres saints »
    , les intégristes, ceux qui t’imposent leur culte, sont minoritaires. En ce moment les intégristes musulmans font beaucoup parler d’eux certes mais je pense pas que le fond du problème soit l’islam, la géopolitique mondiale est plus compliquée que ça…
    commentaire n° : 13 posté par : grossemoche le: 13/06/2006 15:28:47
    ————————————————————————————————————————-
    lisez plutot Alamut de Vladimir Bartol 🙂
    commentaire n° : 14 posté par : serge le: 13/06/2006 15:30:59
    ————————————————————————————————————————-
    Samarcande d’Amin Maalouf alors, même époque mais vécue par omar Khayyam 🙂
    commentaire n° : 15 posté par : Djief le: 13/06/2006 16:09:15
    ————————————————————————————————————————-
    « il me faudrait des plombes pour retrouver l’ode au génocide des versets d’ezechiel  »

    Ezekiel 25:17. « The path

    of the righteous man is beset on

    all sides by the inequities of the

    selfish and the tyranny of evil

    men. Blessed is he who, in the

    name of charity and good will,

    shepherds the weak through the

    valley of darkness, for he is truly

    his brother’s keeper and the finder

    of lost children. And I will

    strike down upon thee with great

    vengeance and furious anger those

    who attempt to poison and destroy

    my brothers. And you will know my

    name is the Lord when I lay my

    vengeance upon you. »

    merci Pulp Fiction 🙂

    commentaire n° : 16 posté par : Djief le: 13/06/2006 16:13:01
    ————————————————————————————————————————-
    Ah la vache qu’est ce que j’ai rit en lisant la première case!
    Tiens, t’es sur mon blog aujourd’hui herbie! 😉
    commentaire n° : 17 posté par : GAD (site web) le: 14/06/2006 02:17:38
    ————————————————————————————————————————-
    grossemoche a dit :

    « pfff pas que ça à foutre… »
    = flémardise ?

    « pour herbie c’est facile il a pas eu trop à se fouler, il a copié collé des textes qui tournent sur tous les sites nationalistes »
    Islamfrance.free c’est un site nationaliste? J’demande juste, parce que :
    islamfrance.free.fr/doc/c…

    « il me faudrait des plombes pour retrouver l’ode au génocide des versets d’ezechiel ou les prescriptions de l’ancien testatement en matière de traite des femmes et des esclaves »
    = flémardise bis ? Avec internet et un minimum de bonne volonté tu peux tout trouver, alors si tu n’as pas le courage, ne commence pas à affirmer des choses…

    « les 3 grandes religions monotéhistes ont chacune leur beau lot d’horreur (et l’athéisme pareil, hitler et staline étaient athées…) »
    MORT DE RIRE !!
    Encore une qui doit gueuler au nazisme mais qui n’a même jamais vu la couverture de Mein Kampf. L’admiration d’Hitler pour le Vatican et le Christ, ainsi que pour le paganisme scandinave, est omniprésente dans le livre.
    Renseigne-toi également sur ses rapports ‘très’ amicaux avec le mufti Al Husseini ( http://www.tellthechildrenthetru... ), dont les « soldats » ont massacré au minimum 20 000 juifs pendant la guerre. Quant à Staline, il a imposé l’athéisme d’état, mais il n’y a aucun document qui montre qu’il a « génocidé » au nom de cet athéisme.

    A+ ma grossemoche
    (Hitler athée, lol j’en ris encore…)
    commentaire n° : 18 posté par : Zak (site web) le: 14/06/2006 18:52:18
    ————————————————————————————————————————-
    Hitler pronait de soi-disant rite « celte », ce qui faisait parti de sa propagande, même si il s’est affiché en bonne amitié avec le bon pape pie XII.
    commentaire n° : 19 posté par : EugÚne (site web) le: 15/06/2006 03:03:58
    ————————————————————————————————————————-

  2. Pour ceux qui ont tendance à comparer Thora, Bible et

    Coran.

    La Thora et la Bible ont été écrites par la main de l’ homme et peuvent être interprétées et contestées. Elles sont donc soumises à l’ exégèse et revisitées pour que leur enseignement s’ adapte aux progrès de l’ humanisme et de la science. Exemple: le concile Vatican 2 pour les catho. Les croisades ne sont plus à l’ ordre du jour…

    Le Coran est « la parole de Dieu ». Rien n’ y peut être changé, rien ne peut être oublié. Il est « incréé ». Il reste inréformable jusqu’ au retour d’ Issa (Jésus) au jour du jugement dernier. Il a beau avoir été pondu au 7 ème siècle, il restera d’ actualité jusqu’ à la fin des temps ou de l’ Islam…
    Aucune « interprétation moderniste » n’ est permise aux musulmans.

    Si l’ on adopte la religion musulmane et son Coran, on adopte de facto tout le contenu de celui-ci. Si on conteste ou « interprête un seul de ses versets on peux être convaincu d’ apostasie par une assemblée de « savants de l’ Islam » et dans ce cas la peine encourue est la mort.

    Heureusement ou malheureusement, la majorité des musulmans n’ ont pas lu le Coran.
    Cela les conduit, en toute bonne foi, à qualifier leur religion de pacifiste et tolérante.
    Ceux qui ont lu le Coran, musulmans et non musulmans et qui persistent à parler d’ une religion « d’ Amour, de Paix et de Tolérance sont de fiéffés menteurs qui pratiquent la dissimulation à des fins inavouables: prosélytisme et conquète de nouveau espaces pour l’ Islam pour les premiers, électoralisme pour les seconds.

    La preuve par 9 ? : lisez le Coran, c’ est écrit dedans 🙂
    commentaire n° : 20 posté par : Ludovic Lagrogne le: 15/06/2006 23:56:16
    ————————————————————————————————————————-
    Herbie je t’ai piqué une vignette pour illustrer un de mes articles, mais j’ai mis ton lien.

    J’espère que ça te dérange pas XD
    commentaire n° : 21 posté par : Zak (site web) le: 16/06/2006 12:49:42
    ————————————————————————————————————————-
    Herby, je te descends sur mon blog. Tu m’excuseras si je ne te donne pas l’adresse, j’ai pas envie d’avoir tes visiteurs. Moi, j’en ai beaucoup moins, mais je veux quand même pas des tiens. Merci. Si tu veux me lancer des poissons pourris, tu peux m’envoyer un e-mail que je ne lirai pas, ou chercher mon blog sur google.
    commentaire n° : 22 posté par : Cariboux le: 21/06/2006 15:32:36
    ————————————————————————————————————————-
    la france aux français

    si t’aime pas la france rentre chez toi
    commentaire n° : 23 posté par : jmlp le: 27/06/2006 21:57:24
    ————————————————————————————————————————-
    Eurk…
    La haine appelle la haine, comme qui dirait… je ne vois pas l’intérêt de critiquer gratuitement toute une religion quand elle contient seulement un faible pourcentage de connards.

    Enfin, parlons de textes qui incitent à la haine et la violence : c’est quoi notre hymne national déjà ?
    commentaire n° : 24 posté par : erwan le: 28/06/2006 04:28:24
    ————————————————————————————————————————-
    Ne le chante pas Erwan, tu vas te faire siffler par les nouveaux Français !!! C’ est bien connu…

    On ne te parle pas d’ un hymne national qui n’ est pas « paroles d’ allah » mais de cette saleté de coran, des addiths pourris, de toute cette idéologie mortifère rétrograde de merde qui se place au-dessus des lois des pays où on lui laisse le droit de proliférer. Dont le but avoué est de d’ asservir le monde, rien moins que ça !!!
    commentaire n° : 25 posté par : Ludovic Lagrogne le: 28/06/2006 21:08:49
    ————————————————————————————————————————-
    parce que la bible est mieux sur ce point?
    les cathos ne sont plus aussi fervents qu’*avant*. Mais sous entendre que tous les musulmans sont potentiellement dangereux, ca pourrait aussi s’appliquer a la plupar des autres religions dites revelees…
    Lis un peu la bible c’est tres instructif…ils y vont pas de main morte non plus…
    commentaire n° : 26 posté par : line le: 06/07/2006 21:28:44
    ————————————————————————————————————————-
    Le livre sacré des juifs, ce n’est pas la Torah, mais le Talmud. Le Talmud de Babylone, celui qui fait 12 volumes, pas la version édulcorée ad isum goyim ou le talmud de Jérusalem jugé « inférieur ».
    commentaire n° : 27 posté par : Enzo le: 08/07/2006 13:23:17
    ————————————————————————————————————————-
    Pourquoi particulièrement les musulmans? Ils sont pire que les autres? ça me ferait mal, ils sont tous aussi con, juifs, musulmans, chretiens, bouddhistes et consor, alors faut pas faire genre on s’etonne des textes du coran et se choquer de la construction d’une mosquée… parceque vu le nombre d’eglise c’est pas un batiment de + ou de – qui changera qqch.

    Je prefere qu’ils se construisent une mosquée avec leur petit sous plutot qu’il se sentent exclus si on les en empeche et que la religion se mele des affaires publiques…

    Curés du monde entier, foutez nous la paix et restez dans vos temples…
    commentaire n° : 28 posté par : Yann (site web) le: 09/07/2006 16:47:58
    ————————————————————————————————————————-
    attends qu’on repère ton proxi, putain de facho, tu retireras tout ce que tu as dit.
    commentaire n° : 29 posté par : musulman (site web) le: 17/08/2006 12:02:10
    ————————————————————————————————————————-
    Ya écris pareil dans la bible si tu veut t’amuser avec…
    Les quatos c’étaits bien pire ya pas si longtemps avant les réformes.

    Mais bon…
    Quand on parle d’un sujet, pourquoi le connaitre apres tout?
    commentaire n° : 30 posté par : nOé le: 31/10/2006 22:26:12
    ————————————————————————————————————————-
    Tu dis ce que tu veux sur la Torah, mais elle n’appartient pas aux Juifs…

    Les chrétiens croient en deux testaments, et pas uniquement les Evangiles… La Torah nous/leur appartient aussi… Et les propos qui y sont tenus sont aussi scandaleux!

    Après, tu diras ce que tu veux aussi, mais les Chrétiens sont eux aussi des assassins… Le jour où le Pape encoragera le port de la capote au lieu de s’en tenir strictement aux textes, alors il arrêtera d’encourager des milliers de chrétiens à mourir du SIDA…

    Que tu le veuilles ou non, la doctrine CATHOLIQUE du moins, c’est de s’en tenir strictement au texte (en théorie, protestante encore plus, mais bon…) Et le texte, c’est aussi le premier testament. Que l’on peut donc te citer à loisir.

    Quant aux Juifs… Eux ne s’en tiennent pas au texte (hormis peut-être le crijf, qui est extrèmiste et ne reconnait pas une énorme partie de la communauté juive comme telle), je te signale qu’ils ont des rabbins femme, que la contraception est autorisée…

    Toute religion contient des vélléités violentes et expansionnistes dans son texte, et que tu le veuilles ou non la religion chrétienne est aussi comme cela, tu ne peux pas à ta guise la limiter au Nouveau Testament.

    Je te rappelle au passage qu’elle sert d’alibi à Bush et compagnie, la Bible (dans son ensemble). Et que Jesus est considéré par certains penseurs américains comme l’initiateur du libéralisme, le premier patron d’une multinationale qui a réussi à mettre toute une propagande à son service (le mot propagande voulant dire ce qu’il veut dire…), cf Bruce Barton, si ça t’intéresse.

    Alors, si tu arrêtais de taper sur les musulmans et que tu acceptais de comprendre que tout est question d’interprétation… Les traductions du Coran que tu offres sont forcément approximatives, et entrainent des interprétations qui t’arrangent bien. On peut faire de même avec la Torah. Tout est question de lecture.
    Alors s’il te plait, tape sur les islamistes si tu veux, mais laisse les gens vivre leur foi comme ils le veulent!
    commentaire n° : 31 posté par : Ness Café le: 14/12/2006 19:27:59
    ————————————————————————————————————————-
    Le fondement de la religion chrétienne est:
    « tu aimeras ton prochain comme toi même. » et toutes les derives de chrétiens ont pu être arrêté par un retour aux sources, à savoir que Jesus était non violent.

    La religion chrétienne peut s’adapter et évoluer par rapport à sa philosophie originelle.
    L’islam ne peut malheureusement pas faire de même…
    commentaire n° : 32 posté par : vince le: 03/01/2007 13:26:06
    ————————————————————————————————————————-
    Antisémitisme :

    « Les chambres à gaz sont un point de détail de l’histoire de la Seconde Guerre mondiale» (Le Pen, Grand Jury RTL-Le Monde, Paris, 13 semptembre 1987, RTL).

    Racisme :

    « Nous n’avons jamais douté de la justesse de notre cause, de la valeur de nous principes. Nous croyons à la supériorité de la civilisation occidentale, à la nécessité de son autorité mondiale, tempérée de charité chrétienne et d’Humanisme européen » (Le Pen, Les français d’abord, Paris, Carrère/Lafon, 1984, p. 73).

    Incitation à la violence :

    16 novembre 1987 : condamné à 3000 F d’amende et 8000 F de dommages et intérêts à verser au Mrap pour « provocation à la haine, la discrimination et la violence raciale » par le Tribunal de Paris à la suite de la distribution d’un tract lors des élections municipales de 1983. Condamné lors du même procès à 5 000 F d’amende pour « provocation à la discrimination, à la haine ou à la violence raciale » pour ses propos lors d’une l’émission du 14 février 1984, selon lesquels « le monde islamo-arabe » constituerait un « danger mortel ». Peines confirmées par la Cour d’appel de Paris (11ème chambre) le 29 mars 1989.

    Violence, sexisme :

    2 avril 1998 : condamné à deux ans d’inéligibilité (réduits à un an par la cour d’appel, qui ajoute 8000 F d’amende) et trois mois de prison avec sursis par le Tribunal correctionnel de Versailles pour « violences en réunion » et « injures publiques » (faits requalifiés par la Cour d’appel en « violences sur personne dépositaire de l’autorité publique dans l’exercice de ses fonctions ») pour avoir agressé la maire et candidate socialiste Annette Peulvast-Bergeal (qui portait son écharpe d’élue) lors des législatives de 1997

    Offrez un balai aux fachos, qu’ils nettoient un peu devant leur porte.

    commentaire n° : 33 posté par : SojaRouge le: 06/02/2007 13:06:23
    ————————————————————————————————————————-
    je me doute que ce que je dis ici ne sera pas lu mais je m’amuse de voir ceux qui, pensant défendre l’Islam, attaquent les autres religions.

    COmme ça a été dit plus haut, le Coran ne doit pas être modifié alors que la Bible, en tous cas pour les Chrétiens peut l’être (d’ailleurs Jésus lui-même dit qu’on n’a pas à suivre les lois inscrites par les hommes dans la Torah, par exemple les interdits alimentaires).

    En revanche pour ce uqej ‘ai lu du Coran, j’ai trouvé pas mal de passage montrant que l’Islam était tolérant et tout et tout…
    Sans compter les passages cités dans cette note.

    Et oui le Coran dit une chose et son contraire.
    commentaire n° : 34 posté par : milimilou le: 14/04/2007 13:28:08
    ————————————————————————————————————————-
    Bonne question.
    Je n’ai pas lu le coran entièrement.
    probablement, je me souviens avoir lu, il y a longtemps, un musulman et un chrétien débattre sur la violence du Coran sur le forum histoire de jeuxvideo.com (étonnant, non ?).
    en gros à chaque fois que le chrétien trouvait un verset violent sur le coran, le musulman trouvait un verset disant le contraire. Je me souviens pls trop de ce qui a été dit (sauf que c’est comme ça que j’ai vu que le Coran avait deux personnalités). Peut être qu’il y a un exemple sur la femme adultère ?

    Sinon ça peut vouloir dire quà ce sujet, il n’y a pas de contre exemple…
    En revanche on peut peut être trouver un point positif ne pouvant pas être contredit ?

    J’avoue, je ne sais pas, et je n’ai pas la patience de lire tout le coran (sinon je l’aurais déjà fait)
    commentaire n° : 35 posté par : milimilou le: 14/04/2007 17:27:47
    ————————————————————————————————————————-
    vais pas me fatiguer à défendre l’Islam.
    Le fait que le Coran se contredit suffit à me montrer le problème de cette religion, surtout que le Coran est censé être la parole divine.

    Ce qui fait que des musulmans peuvent, en toute bonne foi, penser leur religion être une religion de paix, et d’autres ne religion de guerre. Et ç ane facilite pas la compréhention de l’Islam. Car dans l’occident on refuse d’entendre ceux de la seconde solution. Donc bien des gens non documentés croient que l’Islam est vraiment pacifique.

    Ceci dit, quelque soit les textes, force est de constater qu’effictivement Mahomet n’était pas un pacifique…. (je ne parle pas de sa jeune épouse, tu es au courant)
    commentaire n° : 36 posté par : milimilou le: 14/04/2007 22:02:22

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