Pauvre Liban

Un commentaire

  1. Commentaires sauvegardés: Si on « devait » intervenir au Liban ce qui aurait été une bonne chose, il « faudrait » qu’on interviennent un peu partout… la situation ne nécessite pas plus une intervention dans ce conflit que dans beaucoup de pays d’Afrique, en prise à de bien pires situation… mais bon, l’ Afrique ça doit être moins bon au niveau audimat, alors on en parle pas. On ne peut donc pas dire que Chirac soit coupable de cce qui arrive au Liban, sinon il est coupable de toute les malheurs du monde, bien que ses visites avec le président machin soit discutable. commentaire n° : 1 posté par : Logun le: 22/07/2006 00:08:46 ————————————————————— Nous avons une histoire particulière avec le Liban… réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 00:52:25 ————————————————————— Bravo Herby, Tres bonne planche, encore une fois : ) Et une analyse qui se tient, tout est dit. commentaire n° : 2 posté par : lolo le: 22/07/2006 00:14:26 ————————————————————— merci. Mais je pense que beaucoup d’amis nationaux ne vont pas être d’accord avec moi… on verra réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 00:54:27 ————————————————————— Vaincre ou périr, c’est la même merde. Ils ont choisi de vaincre. commentaire n° : 3 posté par : K (site web) le: 22/07/2006 01:09:47 ————————————————————— Herby, tu as une position cohérante. Jamais je ne reprocherai à un juif de défendre son peuple… je demande juste la réciproque ! commentaire n° : 4 posté par : Enzo le: 22/07/2006 07:40:05 ————————————————————— Soyons clairs: mon peuple est le peuple français d’abord. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 11:40:37 ————————————————————— Je crois qu’on a aussi une histoire particulière avec l’ Afrique… et je pense que l’intensité des conflits est bien différentes… de part l’horreur du conflit lui même, les méthodes atroces employées, et la durée de ces guerres civils. commentaire n° : 5 posté par : Logun le: 22/07/2006 08:20:43 ————————————————————— En fait je serais pour qu’on soit un peu plus « impérialistes », dans le bon sens du terme. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 11:42:00 ————————————————————— « C’était notre devoir d’intervenir » ? Nous l’avons fait au début des années 80. Au final des dizaines de soldats français assassinés, des centaines d’Américains, tout ça pour quoi ? Pour rien puisque les forces d’interpositions ne sont pas là pour faire la guerre. Chirac peut bien tenir les discours qu’il veut et se rendre aux obséques de qui il veut la France n’a plus le pouvoir d’imposer sa volonté. Et quand on est incapable de faire appliquer sa loi sur son propre territoire il parait bien présomptueux de vouloir aller la faire appliquer sur un sol étranger. Pour le reste tout n’est question que de la volonté du plus fort : en l’occurence les Etats-Unis et Israël. La Corée du Nord fait exploser deux petits missiles dans les airs et le monde entier la menace. Israël – Etat reconnu – fait couler le sang de dizaines d’innocents et on laisse faire ; le cas du Hezbollah – entité terroriste – est différent bien que tout autant intolérable. Mais quel pouvoir avons-nous sinon celui de voir ces peuples s’entretuer au nom de leur religion avec, au milieu, les infortunés chrétiens ? Quand à l’Afrique, Logun, il ne t’a pas échappé que de très nombreux soldats français y ont servi et y servent encore. Mais la question est la même : envoyer des soldats ? Pour quoi faire ? commentaire n° : 6 posté par : Imer (site web) le: 22/07/2006 09:27:30 ————————————————————— Ah d’accord: envoyer des soldats qui n’ont pas le droit de faire la guerre, c’est encore pire que de ne pas envoyer de soldats: c’est envoyer des « cibles ». Et puis comme tu dis, quand on est pas capable de faire regner l’ordre et la justice chez nous, ce serait être présomptieux de vouloir le faire régner ailleurs. N’empêche, j’aimerais tant qu’il se casse et ferme sa gueule ce grand incompétent de Chirac.. Par contre je ne peux pas te suivre quand tu compares Israël et la Corée du Nord réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 11:48:01 ————————————————————— Dieu sait qu’Israël n’est pas ma tasse de café (je laisse le thé aux Anglais) mais quand même, ce n’est pas la Corée du Nord… commentaire n° : 7 posté par : Enzo le: 22/07/2006 12:09:30 ————————————————————— Je te suis sur ce point comment la France peut soutenir le gouvernement baasiste de syrie J’aime bien c’est demander un cessez le feu très drole car avec qui le signer le hezbollah qui veut détruire la religion juive, la syrie qui veut faire la même chose ou l’iran qui veut la même chose ou avec le gouvernement libanais qui ne peut rien faire contre le hezbollah les seuls qui voulaient dégager le hezbollah étaient les phalanges libanaise crée par un chrétien Maronite mais voilà personnes ne les a soutenus a par quelque nationaliste de france la France a des liens avec le liban depuis les croisade puis après avec le protectorat de 1923 mais voilà personne ne veut suivre une politique de protection d’Israël car y a l’enjeu du pétrole détenu par les pays qui n’aime pas israël Sinon Imer comment tu peux comparer un régime multi parti comme Israël et la corée du Nord communiste stalinien de la pire espèces commentaire n° : 8 posté par : thibault (site web) le: 22/07/2006 12:14:45 ————————————————————— mais parceque israel a un arsenal atomique bande de foufous !!!!!! commentaire n° : 9 posté par : benoit le: 22/07/2006 15:33:38 ————————————————————— On ne peut hélas pas faire la police… ba oui c’est pas bien que la corée du nord face des missiles, mais on peut pas les en empécher, à moins de leur faire la guerre… alors qu’auriez vous fait par exemple pour ce cas ? (comme pour les autres) la guerre ? lancé la france dans la guerre à l’heure actuel me semble un poil difficile. Les laisser faire ? et laisser un pays sous dictature communiste et agessif faire des essais nucléaire sans bouger ? faut pas trop jeter la pierre à Chichi pour ça, on pourré le faire pour bien d’autre chose, mais pour ce genre de décision… d’une par c’est pas évident, d’autre part il ne décide pas seul non plus… commentaire n° : 10 posté par : Logun le: 22/07/2006 15:35:36 ————————————————————— Je ne comparais pas la Corée du Nord et Israël, je comparais le traitement de ces deux pays par la « communauté internationale ». Israël violent des résolutions de l’ONU depuis des dizaines d’années sans que cela n’émeuve personne. La guerre secoue cette région depuis bientôt un siècle et les Américains si prompt à attaquer la Serbie (grand danger pour la paix du monde), l’Afghanistan (idem), l’Irak… et sont manifestement prêts à aller régler son compte à la Corée du Nord, qui ne m’a personnellement rien fait – et surtout pas extorquer de l’argent – ne fait rien contre Israël – ni ses adversaires d’ailleurs. Mais quitte à me critiquer à comparer Israël et la Corée, je me lance : le critère « démocratique » n’entre en rien en ligne de compte. La France vit soi-disant en démocratie ce n’est pas pour cela que 30% de la population au moins est exclu du parlement. Ensuite, la Corée du Nord n’a pas bombardé depuis un moment ses voisins. Et d’ailleurs il est probable que mis à part la Corée du Sud, on voit mal qui elle pourrait attaquer (la Chine ?) et si tel était le cas, si des terroristes sud-coréens installés en Chine bombardaient la Corée du Nord, tout le mondre protesterait si la Corée du Nord attaquait la Chine et tuait dfes civils chinois. Or c’est exactement ce qui se passe au Liban. Et pour l’instant c’est bien l’armée israélienne qui attaque et pas celle de la Corée du Nord. Entre un régime stalinien et un régime fondé sur une interprétation politique d’un texte religieux qui permet de tout excuser, je ne choisis as. « Personne ne veut suivre une politique de protection d’Israël » ? Pour Chirac, je pense que tout le monde est d’accord ici, y compris les 82% de cocus de 2002 commentaire n° : 11 posté par : Imer (site web) le: 22/07/2006 16:10:22 ————————————————————— C’est vrai, la légitimité d’Israël est discutable. Comme celle de la Belgique d’ailleurs. Pour la plupart des pays du monde, leur légitimité c’est d’avoir gagné des guerres. Je ne sais pas si c’est une bonne idée de faire comme les musulmans qui « bloquent » encore sur la reconnaissance de l’Etat d’Israël, après 60 ans et une dizaine de guerres perdues. Guerres dans lesquelles les israéliens ont prouvé qu’ils étaient de bons combattants, face à des assaillants au moins 10 fois plus nombreux. Rien que ça, ça mérite le respect et ça « légitimise » l’existence de l’Etat d’Israël à mes yeux. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 18:13:57 ————————————————————— « Personne ne veut suivre une politique de protection d’Israël ? » : si « personne » n’avait voulu protéger Israël depuis 60 ans, il y a bien longtemps que cet Etat aurait disparu… Mais il posséde de très forts liens auprès de divers pays du monde ; il n’est qu’à voir les dîners du CRIF en France et le monde qu’il rassemble et les propos qui y sont tenus… commentaire n° : 12 posté par : Imer (site web) le: 22/07/2006 16:15:32 ————————————————————— ah … Si je pouvais être moins paresseux; après Robert tu es le 2eme a aborder le conflit Israel-Liban. Je vais essayer de finir ma planche vite. commentaire n° : 13 posté par : EugÚne (site web) le: 22/07/2006 17:08:33 ————————————————————— justement y a une grosse difèrence c’est que la constitution reconnait les autre religion en Israël alors que la corée du Nord ne reconnait qu’un seul parti celui de la terreur commentaire n° : 14 posté par : thibault (site web) le: 22/07/2006 17:55:13 ————————————————————— Les autres religions, je ne sais pas, mais je pense que mes idées me vaudraient au moins autant de tracas en Israël qu’en Corée du Nord… Du bonheur comparé des peuples… il faudrait leur demandé. Manipulé certainement, beaucoup de coréens doivent être heureux. Libre peut être, peu d’Israéliens peuvent en dire autant… commentaire n° : 15 posté par : Imer (site web) le: 22/07/2006 19:19:52 ————————————————————— voilà 60 ans que nous sommes sommés de prendre position pour ou contre, moi je ne suis ni pour ni contre, passé ma période romantique adolescente au moment de la guerre de 67 où j’étais à fond pour, je me suis demandé en fait qu’est-ce que ça pouvait bien nous apporter ou nous enlever l’existence de l’Etat d’Israêl . En fait je crois que ça n’a aucune autre influence que de nous culpabiliser sans aucune raison. L’immigration ne cessera pas ou n’augmentera pas si demain Israel est rayé de la carte ou bien règle leur compte à ses voisins, le prix du pétrole est bien plus influencé par les Busheries et les pertes au jeu des émirs du pétrole que par quelques bombardements sur les faubourgs de Beyrouth dont tout le monde se fout sauf les Beyroutins bien sûr. Enfin tout ça fait partie de la gesticulation qu’on nous sert pour éviter que n’ayant plus rien à nous mettre sous la dent nous ne nous mettions à aiguiser nos faux et nos fourches pour refaire un 14 juillet, un vrai celui-là, pas consacré à Mozart. commentaire n° : 16 posté par : Paul-Emic (site web) le: 22/07/2006 20:53:02 ————————————————————— heu.. c’est pas faux! réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 22/07/2006 21:33:27 ————————————————————— Ma planche est postée mon vieux Herby.😉 commentaire n° : 17 posté par : EugÚne (site web) le: 22/07/2006 21:45:39 ————————————————————— Salut Herby, ça faisait longtemps…décidemment, la loi du Talion ne vous lachera jamais… Ne t’est il jamais venu à l’idée que le Liban est un « simple pretexte » pour Israel et les USA de « finir le boulot » commencé en Irak ? Mais c’est vrai qu’une fois posée cette question, une autre vient aussitot : ça ne vous fait rien, à tous, qu’un pays aussi puissant que l’Iran veuille rayer Israel de la carte?? Et pendant que le monde s’entretue, les français sont en vacances et se demandent s’il vaut mieux voter Marine ou Ségolène… Bon, je vais aller plonger…après tout, sous l’eau les conflits humains on s’en tape! Tu t’améliores au niveau du graphisme…tu vas être bientôt un « bon »…ne gache pas ce don de…Dieu…tu sais, le Monsieur qui n’a jamais écrit « dent pour dent, oeil pour oeil »… commentaire n° : 18 posté par : humeurdorque le: 23/07/2006 10:47:03 ————————————————————— et on repart dans les crétineries . Il y en a marre de ces stupidités de nationalisme ..tuez les tous et dieu choisira les siens ! il faut arreter de delirer , il y a de la place pour tous , il y a des possibilités commentaire n° : 19 posté par : Martinhegern le: 23/07/2006 15:17:27 ————————————————————— Le pretexte aux bombardements c’est quand même la libération de deux militaires israeliens. Comme « légitime défense » on a vu mieux. commentaire n° : 20 posté par : EugÚne (site web) le: 23/07/2006 16:02:14 ————————————————————— Je partage les positions de Paul-Emic. Que Martinhegern déplore les « stupidités de nationalisme », pourquoi pas ? Mais alors qu’il nous présente la solution miraculeuse. On fait un grand barbecue où on invite les soldats israéliens et les militants du Hamas, on leur explique qu’on est tous fréres et qu’on doit s’aimer les uns les autres et puis ça ira mieux après ? Avec une grande banderole « il y a de la place pour tous » à côté de la buvette ? commentaire n° : 21 posté par : Imer (site web) le: 23/07/2006 17:30:25 ————————————————————— Herbe de Pro ! Il me semble qu’on écrit pas « En temps que » mais « En tant que »… Sinon, j’suis pas d’accord avec ta position. Israël a saisi le prétexte de l’enlèvement pour frapper le Liban avec l’espoir d’y créer le chaos, de détruire l’Etat libanais. Intaller l’anarchie au Moyen-orient est la meilleure façon pour eux de se protéger. Ce qu’ils ont fait en Irak avec l’aide des américains, ils sont en train de le faire au Liban. Si j’ai soutenu un temps Israël, maintenant, son sort m’indiffère. Je n’oublie pas, qu’à l’image de Klarsfield (qui a fait son service là-bas), une fois en France, ils s’en prennent aux Nationalistes qui tentent de défendre leur patrie ! Ce qui est bon là-bas devient tout d’un coup immonde en France ! Après mourir pour Dantzig, faudra-t-il mourir pour Beyrouth ? Tu prends des vacances sinon ? commentaire n° : 22 posté par : Enfant de Salo le: 23/07/2006 17:49:58 ————————————————————— « Au temps pour moi ». J’ai confondu avec cette expression que j’écrivais « autant pour moi ». On dit bien « en tant que.. » Maintenant je suis assez d’accord avec le fait que la diabolisation du FN est l’oeuvre en grande partie des juifs de France.. mais ce n’est pas le même problème. Des vacances? non pas vraiment, j’ai pas de sous pour ça. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 23/07/2006 22:03:54 ————————————————————— Assez d’accord avec Enfant de Salo. J’ajouterais que le jour où des Juifs patriotes éclateront la gueule (au propre, pas au figuré) de tous les Juifs qui incitent à la haine contre la France, les « journalistes », « bonnes consciences », « antiracistes » et compagnie, ils seront crédibles. Le jour où Gaubert se fera secouer par des Juifs qui lui diront « ras le bol des mecs comme toi, notre pays c’est la France, sçi t’es pas content retourne en Israel », je pourrais réviser (oh pardon) mon jugement commentaire n° : 23 posté par : Enzo le: 23/07/2006 18:26:30 ————————————————————— Hors-sujet : Dis Herby, ça doit faire un mois que je t’ai filé le tour pour la minute de violence gratuite. Me fait pas faux-bond merde !😥 commentaire n° : 24 posté par : EugÚne (site web) le: 23/07/2006 20:46:50 ————————————————————— c’est obligé? réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 23/07/2006 22:06:00 ————————————————————— Comme on le sait, dans tout mouvement surtout extrémiste, il y a des chefs charismatiques qui donne le mouvement à une masse de gens qui s’orientent vers eux du fait de l’incapacité du pays à combler leur envies. Pourquoi des gens qui seraient rassasiés et heureux, iraient cherché des merdes à leurs voisins ? pour eux le principal, serait que rien ne change, pour que la situation reste ainsi. Hors forcément, quand on vit mal (nourriture, loisirs tout ça…) on cherche des fautifs, et ici le Hezbollah leur donne facilement des emmerdeurs sur qui tapé et se retourné: les juifs, qui sont en terre sainte et patati et patata… Passé par la force donnerait des martyrs aux extrémistes, et risqueraient d’empirer la situation… je sais pas si vous avez lu « le prince » de Machiavel… je crois que c’est un des chapitres du début si je ne m’abuse… Donc, si l’on veut sortir les gens de cette merde, il faut investir dans leur pays, leur montrer que les étrangers ne sont pas forcément méchant… si Monsieur et Madame tout le monde, voit que des français permettent par exemple à leurs enfants d’aller à l’école parce qu’on en a fait construire et qu’on a formé des profs, tout en subventionnant un peu le régime, on réhausse d’une part leur niveau de vie, les éloignant ainsi des dérives extrémistes, on les rends + ou moins dépendant de nous à court terme, les extrémistes auront donc du mal à se passé de notre aide, et à long terme, on s’offre à la fois un futur marché de consomation et une porte ouverte économiquementvers les pays musulmans du moyen-orient (accessoirement, on se donne aussi bonne conscience… ) commentaire n° : 25 posté par : Logun le: 23/07/2006 21:20:07 ————————————————————— herbe c’est facile d’accuser le hezbollah de vouloir la destruction d’Israel mais est-ce une raison pour attaquer tout un pays ? Crois tu que le hezbollah a les moyens de detruire Israel ? Tout ce que le Hezbollah fait c’est lance des roquettes de merde datant de l’ere sovietique et qui font plus de peur que de mal tout comme le Hamas ( depuis le debut de l annee le Hamas envoi tout les jours des roquettes qui on fait…..aucun mort ).Israel a besoin d’une guerre pour son economie, pour son nouveau gouvernement et pour l unite de sa societe multi-ethnique et multi-culturelle ( je pense que tu le sais tres bien ) mais aussi pour montrer sa force a la Syrie et a l Iran meme su tout le monde sait qu’Israel a la meilleure armee de tout le moyen orient loiiiiiin devant tout les autres pays.Ils avaient juste besoin d’une excuse…. commentaire n° : 26 posté par : xXx le: 23/07/2006 21:26:29 ————————————————————— Outre que les roquettes ne sont pas si antiques, les derniers modèles étant capable d’atteindre Tel Aviv, la question de fond est: pourquoi un pays accepterait de se prendre depuis plusieurs années des tirs de roquettes sur sa population civile? D’autant que le Hezbollah proclame ouvertement, officiellement la destruction d’Israël. Que faire alors? discuter, débattre avec des gens qui veulent votre peau? Ne pas réagir et avoir tous les mois un ou deux morts, certes ce n’est pas beaucoup, mais en attendant des missiles plus puissants? Si vous reprenez l’Histoire de ce pays, les guerres menées par Israël ont toujours été défensives. Quand ils ont renonçé à des territoires conquis comme en Egypte ou au Liban, jamais ces actes de bonne volonté n’ont été pris comme tel mais plutôt comme une victoire militaire pour leur opposants qui n’ont jamais cessé de harceler Israël. A Gaza, après le retrait, les palestiniens ont réoccuppés tout de suite les habitations abandonnées pour de nouveau tirer des missiles. Franchement, quand vous avez des gens pareils en face, que proposez vous à part la guerre? Ce n’est même pas une question d’être juif, cette interrogation est valable pour tous les pays.. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 23/07/2006 22:16:00 ————————————————————— ce qu’il faut c’est mettre hors d’état de nuire les extrémistes nationalistes dans les 2 camps ( juifs et arabes ), ensuite ça ira tout de suite beaucoup mieux commentaire n° : 27 posté par : Marc le: 24/07/2006 02:46:44 ————————————————————— Non, ce qu’il faut mettre hors d’état de nuire, c’est la pensée moderne qui confond tout, met tout dans le même sac par paresse intellectuelle, dit que celui qui attaque et que celui qui défend c’est pareil, que le civilisé et le barbare c’est pareil..etc réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 24/07/2006 06:16:52 ————————————————————— c’est obligé? Oui. commentaire n° : 28 posté par : EugÚne (site web) le: 24/07/2006 08:06:02 ————————————————————— Je profite qu’HerbedeProvence critique le modernisme pour enchaîner et me permettre une question à Logun : « tout en subventionnant un peu le régime, on rehausse d’une part leur niveau de vie, les éloignant ainsi des dérives extrémistes, etc. » Penses-tu vraiment que tout ne se résume qu’à une question d’économie ? commentaire n° : 29 posté par : Imer (site web) le: 24/07/2006 11:26:57 ————————————————————— Bien sur que non… ce n’est aps qu’un question économique… et ce n’est pas sur non plus que cette technique marche… mais c’est celle qui me smeble à la fois la plus raisonnable, en comparaison à une intervention militaire par exemple, tout en ayant plus de chance de réussite, sans compter que, si ça marche jusqu’au bout, tout le monde pourrait y trouver son compte ! commentaire n° : 30 posté par : Logun le: 24/07/2006 15:10:08 ————————————————————— Tu melange beaucoup de chose herbe… Le Hezbollah n’a pas les moyens de detruire Israel ni meme la Syrie ou l’Iran c’est du Cinema ! Tout comme les fameux missiles capables d’atteindre Tel Aviv, c’est un ministre Israelien qui l’a declare ( je te laisse deviner pourquoi, un seul mot PEUR peut rallier tout un pays a ta cause ex : USA ) Le Sinai a toujours appartenu a l’Egypte encore heureux qu’ils l’ont rendu car aucune paix n’aurait ete possible entre le plus grand pays Arabe et l’Etat Hebreu ( a l’epoque Sadate a reconnu l’Etat d’Israel ). Dis moi les colons en Cisjordanie viennent la nuit, installe des tentes puis des habitats avec la benediction du gouvernement et la protection de Tsahal ( colonie illegale bien sur ).Les palestiniens bombarde le matin, le soir Tsahal intervient tue des dizaines de personnes a majorite civile tu va defendre qui ? Celui qui « se defend » ou celui qui « defend ses terres » ? commentaire n° : 31 posté par : xXx le: 24/07/2006 15:39:37 ————————————————————— Et alors? le FLN non plus n’avait pas les moyens de gagner contre la France si celle ci restait unie et décidée à rester chez elle en Algérie française. C’est la lacheté et la traitrise de nos propres compatriotes qui a fait que les barbares ont gagné. C’est vrai, j’admire la population israélienne solidaire face aux attaques de ceux qui leur propose valise ou cercueil. De toutes manières, même une sale guèpe qui me déclarerait : « je veux te détruire », je l’écraserais sans trop me poser de questions avant qu’elle me pique. Les égyptiens ne déclarent plus depuis longtemps la destruction d’Israël. Ils combattent eux-mêmes les terroristes qui voudraient agir à partir de leur territoire. Et depuis ils ne sont plus en guerre, ça parait logique. Quant aux palestiniens, désolé de choquer, mais je ne sais pas ce que c’est. Peut-être parles- tu de ces jordaniens qui refusent de reconnaitre leur nouveau pays israël? Plus d’un million d’arabes musulmans ont reconnu Israël et sont aujourd’hui citoyens israéliens et personne ne les emmerde (à part peut-être d’autres musulmans). « Le nationalisme palestinien » est un peu un mythe inventé par la France particulièrement. Quand les pays arabes ont attaqué Israël, l’objectif était de se partager ces territoires entre Irak, Jordanie, Egypte et Syrie, il n’a jamais été question pour eux de créer un état palestinien à cet endroit. De plus je te rappelle comment on été traité les réfugiés palestiniens dans tous les pays arabes qui les avaient appellés dans des camps: mitraillage en Egypte, Bombardements en Jordanie à la fin des années 50. A tel point que ces palestiniens-jordaniens sont revenus se réfugier… en Israël! réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 24/07/2006 17:19:50 ————————————————————— je pense à toutes les victimes de cette guerre dont je ne comprend rien ..et j’ai l’impression que tout le monde s’en fout …Pour moi le Liban était en paix , alors ???..que faire pour les aider ..que j’aimerai que la paix revienne vite dans cette partie du monde .. comme ailleurs .. je suis venue par hasard .. bonne continuation.. commentaire n° : 32 posté par : marithé (site web) le: 24/07/2006 16:51:37 ————————————————————— c’est vrai: même si je défend sur le fond la position israélienne, je ne peux m’empêcher de culpabiliser face à des bombardements d’usine de lait maternel par exemple.. Mais bon, on ne peut demander aux Israéliens d’avoir de la charité chrétienne: ils ne sont QUE juifs après tout, ce qui reste un handicap pour être parfaitement humaniste… réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 24/07/2006 21:06:31 ————————————————————— L’Algerie Francaise mon point de vue est radicalement different du tiens (opinion politique bien differente) si la France aurait mieux traite les Algeriens l’Algerie aurait ete Francaise pendant quelque decennies supplementaire mais la decolonisation etait un mouvement ineluctable..Bref sinon tu a raison les arabes n’en avait rien a faire des Palestiniens : massacre au Liban ( milice chretienne ) septembre noir en Jordanie ( le Roi Hussein si je me rappel bien ) c’est clair que les arabes ont pendant longtemps meprise les palestiniens et vice-versa.Mais ne confond pas gouvernement et populations.Les palestiniens sont les descendants des Phillistins qui vivaient en Palestine depuis plus de 2000 ans.Ils n’ont rien a voir avec les Jordaniens meme si aujourd hui 40/100 des Jordaniens sont d’origine palestiniennes. De plus les Israeliens ne sont pas des anges ni avec les arabes musulmans israeliens, ni avec les arabes juifs ( sefarades) ni avec les juifs ethiopiens ils souffrent tous de discriminations importantes. Si la majorite des arabes musulmans reconnaissent Israel ils veulent une plus juste repartition du territoire.Pour ma part je serai pour revenir au frontiere de 1948.Si le Hamas ne reconnait pas Israel ils n’ont qu’a se faire foutre et ca vaut de meme pour les Israeliens Sioniste revant d’Heretz Israel. Une question pour toi herbe car tu me semble en connaitre un minimum sur le conflit ( tout a ton honneur neaucoup ne connaissent rien au conflit que ce soit les racailles ou les faf) : le confli Israelo-Palestinien est-il un conflit religieux ? commentaire n° : 33 posté par : xXx le: 24/07/2006 18:45:36 ————————————————————— Tu as raison: si dès 1958, De Gaulle avait écouté le jeune Jean-Marie Le Pen qui proposait d’offrir la pleine et entière citoyenneté française aux indigènes musulmans, l’Histoire aurait pû prendre une autre tournure. certes cette proposition est finalement arrivé mais tout le monde a dit que « c’était trop tard », alors que ça ne l’était pas: Nous avions gagné militairement la guerre d’Algérie et il suffisait d’un peu de fermeté et de courage, comme font preuve aujourd’hui les israéliens, pour changer les choses. Personnellement je considère De Gaulle comme un traite. Quant aux « discriminations » envers les sépharades ou les juifs éthiopiens… je trouve que c’est un peu exagéré. Par contre oui, du fait que les arabes musulmans israéliens ne fassent pas (enfin sauf exceptions) leur service militaire dans Tsahal, ils ne bénéficient pas d’autant d’aides sociales que ceux qui ont fait leur service: Officiellement tous les israéliens sont égaux, dans la pratique ce n’est pas vrai. Conflit religieux? Oui sans aucun doute. Pas que religieux mais religieux quand même. Religieux du côté israélien car il s’agit de la Terre promise (qui va jusqu’en Irak…), religieux du côté musulman car les juifs « doivent » être errants pour l’éternité sinon leur coran est faux. Ceci dit, beaucoup d’Israéliens ne sont pas religieux, voire même athées. Ils seraient prêt à renoncer à une partie des territoires conquis s’ils avaient la certitude que cela amènerait la Paix. Or il faut reconnaitre que chaque fois qu’Israël a fait des efforts ils n’ont pas été récompensé. Aujourd’hui la grande majorité des israéliens sont persuadés qu’en face ils veulent les éliminer tout simplement et qu’aucun dialogue n’est possible. Je partage cette opinion. La faute en revient en grande partie à Arafat et à l’Europe qui l’a soutenu alors qu’il était insoutenable… réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 24/07/2006 21:03:41 ————————————————————— Il y a quoi de critiquable sur la forme ? On repère les nombreuses (bah oui c’est pas un hasard) installations du Hezbollah à l’avance, on raid ce qu’on peut et après on y va au sol pour s’occuper de ce qui n’est pas accessible. Faudrait faire quoi ? Y aller avec des armes équivalentes à l’ennemi alors qu’on a l’avantage de lui être supérieur techniquement (chose que l’ennemi aurait bien aimé être) ? Là aussi faut faire dans « l’égalité » ? Bon alors quoi, il y a des familles qui meurs. Soit, et combien de ces familes n’ont rien à voir de près ou de loin au hezbollah ? Et quid des avertissements d’Israel sur les zones à être touchés ? Merde, faut pas déconner, 400 morts en dix jours là où l’intervention des forces internationales au Kosovo en a fait 10 000, via les bombardements. Personne pour venir parler de riposte disproportionnée. commentaire n° : 34 posté par : Ash le: 24/07/2006 23:24:09 ————————————————————— Les crimes de l’OTAN contre la Serbie – contre l’Europe – n’effacent en rien ceux d’Israël ou du Hezbollah ! Et si, je te confirme qu’il y a bien eu des gens pour parler de « riposte disproportionnée ». commentaire n° : 35 posté par : Imer (site web) le: 25/07/2006 08:58:40 ————————————————————— >>> Or il faut reconnaitre que chaque fois qu’Israël a fait des efforts ils n’ont pas été récompensé. Facile de faire des petits efforts pour rendre des miettes sur ce qu’on a pris (volé?) durant des décennies, quand on continue à violer les résolutions de l’ONU, à construire des colonies, … >>> grande majorité des israéliens sont persuadés qu’en face ils veulent les éliminer Et de l’autre côté, c’est pareil… En l’état les revendications et les aspirations des uns et des autres sont inconciliables Qui peut rejeter la faute exclusivement sur les Palestiniens ? Comme tu le disais : la légitimité d’Israël est discutable. Comme celle de la Belgique d’ailleurs. Alors pourquoi soutenir la légitimité des revendications d’Israël et pas celle des Palestiniens ? Ou l’inverse ? En quoi ce combat te concerne-t-il ? Je comprend qu’on puisse défendre les mythes fondateurs de la nation française, voire même ceux d’une Europe à venir. Mais pourquoi défendre Israël ? (et même question dans l’autre sens : pourquoi défendre la Palestine). >>>Quant aux palestiniens, désolé de choquer, mais je ne sais pas ce que c’est Peut-être le nom qu’on donnait aux habitants du territorie appelé Palestine, avant que ces territoires soient récupérés par des Juifs qui décidérent d’appeler cela « Etat d’Israël ? comme au Liban, un mélange de chrétiens, de musulmans et de juifs (encore un bel exemple des bienfaits du multiculturalisme…) Mais les sionistes ont décidé un jour que le drapeau frappé de l’étoile de David devait flotter sur Jérusalem, à l’exclusion de tout autre emblême… commentaire n° : 36 posté par : Imer (site web) le: 25/07/2006 09:18:19 ————————————————————— pourquoi je soutiens Israël plutôt que les palestiniens? Ben, tout simplement parce que les palestiniens ont démontré depuis 50 ans leur incapacité à négocier de manière civilisée. Je ne sais pas si tu sais, mais depuis 50 ans, périodiquement des juifs, souvent des adolescents sont enlevés et retrouvés démembrés, égorgés, tué d’horribles manières. Périodiquement des automobilistes israéliens sont abattus par des snipers palestiniens. La dernière fois que j’y suis allé, tout le monde parlait de cette mère de famille tombé en panne avec ses 4 enfants, un bébé et des enfants de 4,5 ans: on les a retrouvés sur le bord de la route abattus, bébé y compris. un peu plus tôt deux adolescents ont été retrouvés en morceaux, bras arrachés, dans une grotte près de jérusalem. Les médias en France, qu’on dit généralement sionniste (ce dont je doute un peu) ne parlent quasiment jamais de ce genre de barbaries qui se pratique même en temps « de paix ». Quoi que l’on pense des israéliens, de leur manque de finesse, de leur brutalité dans la guerre, jamais, oh grand jamais, je n’ai entendu dire qu’ils pratiquaient ce genre de sauvagerie quand ils attrapaient un terroriste palestinien, et donc encore moins des civils. Ceux qui ont vécu le drame de l’Algérie française peuvent comprendre de quel sauvagerie primaire peuvent être capable les musulmans. Et attention hein: Si tu me dis que cette sauvagerie est provoquée par la « sauvagerie  » israélienne, alors cela signifie qu’en Algérie aussi nous les français étions des sauvages et que les arabo-musulmans avaient bien raison de couper les couilles de nos soldats et de nos harkis..? Quant au nom « Palestine » il a été donné à cette région par les romains, APRES qu’ils en ait viré les juifs pour justement faire oublier le nom de Judée, donc après l’an 70. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 25/07/2006 19:01:08 ————————————————————— On a jamais entendu parler des palestiniens avant la création de l’état d’Israel. Auparavant on parlait seulement de Jordaniens ou d’Egyptiens attirés dans la région pour essort économique. Arafat vient d’Egypte. Le palestinien si il existe vraiment dans l’histoire, aucun pays de la région ne l’évoquait. C’est simplement l’excuse des pays arabes pour critiquer sous une autre forme (comprenez pas antisémite donc « plausible » pour les bonnes ames d’occidentaux mollasses) l’existence d’Israel sur un sol où le Coran lui interdit. commentaire n° : 37 posté par : Ash le: 25/07/2006 11:11:29 ————————————————————— Je vous fait part d’un texte anonyme fort convainquant trouvé en commentaire sur un blog de la toile. Prenez soin de le lire en entier et avec grand intérêt. A la lecture des derniers évènements du Proche-Orient et des échanges houleux qu’ils occasionnent, y compris dans la «mouvance», il paraît nécessaire de recentrer le débat sur une question de fond : Pourquoi en France, depuis 30 ans, doit-on choisir systématiquement entre les Israéliens et les arabes ? Pourquoi cette obligation de prendre partie ? C’est étonnant, mais on nous demande jamais de choisir entre les 2 Corées, entre le Tibet et la Chine, entre l’Ethiopie et l’Erythrée, entre Tutsis et Hutus … Quelle est donc cette spécificité qui fait des conflits israélo-arabes des sujets de discordes dans les rangs « nationaux », des patriotes ? La réponse la plus évidente semble bien être le poids relativement important de « communautés » représentant les deux parties belligérantes en France, ou qui pensent les représenter. Car les deux communautés (arabo-musulmanes et juives) fantasment sur des identités de substitutions, entrainant du même coup tous les romantiques idéalistes (fafs et autres …) en mal de patrie vers la défense de causes lointaines … Pourtant, être juif en France ne signifie pas être Israélien, pas plus que le rebeu des banlieues ne s’apparente au milicien du Hezbollah ou au combattant palestinien … Israël et le Liban ne sont pas des nouveaux Dantzig !!! Sérieusement, concentrons-nous sur nos problèmes, lesquels ont été généré par une bonne partie de la communauté juive de France. La complaisance obscène de grandes figures de la communauté pour les « gentils rebeus » a contribué à l’instauration du présent chaos. Les juifs de gauche, les intellos trotskystes, les séfarades nostalgiques d’une Algérie mythifiée, les religieux libéraux ont fait la promotion des « potes » au grand régal du patronat français et des capitalo-libéraux de droite …Ils ont contribué volontairement à cette orientalisation de la France dont le plat national sera bientôt le couscous. Et aujourd’hui les juifs s’en s’en mordent les doigts aujourd’hui ? Les pauvres !!! Et le prolétaire français, vous savez, monsieur Ducon, ouvrier-chômeur-désespéré dont le fils Martin porte la main de fatma autour du cou et la casquette sur l’oreille et la fille aux grands yeux bleus tristes est voilée-violée, oui, ce monsieur Ducon tout juste bon à payer des impôts, QUI lui a posé la question de savoir ce qu’il voulait ? Certainement pas l’intelligentsia séfarade de Canal + (Les Jaoui, Bakri, les nuls, Boujenah, Kakou, Benguigui, Hanin …) qui dans « Cuisine et dépendance », « Un air de famille », «Navarro» … moquent touts les travers d’un peuple qui les a accueilli après 1964 sans manifester le moindre antisémitisme. Mais si, je vous parle de ce monsieur Ducon, conspué par BHL, Finkielkraut, Sorman, Badinter, Veil qui tous pleins de leur suffisance d’Ashkénazes génocidés voulaient dépétiniser les français en leur instillant la haine d’eux-mêmes … Tous ces braves gens qui se sont bien marrés sur dos des pauvres goys ont maintenant des états d’âme. Tant pis pour eux ! Ils l’ont cherché, car ce que l’on ne peut pas leur reprocher c’est leur intelligence … Je regrette, mais la seule chose qui me passionne c’est mon pays, mon peuple, mon continent. L’Europe souffre en silence depuis des décennies à cause de ces guignols à paillettes et il faudrait aujourd’hui prendre fait et cause pour eux ? Eux qui au nom de la laïcité ont promu les mosquées ? Sans moi … Les juifs de France n’ont rien à voir avec les Israéliens. J’ai du respect pour ces derniers, comme j’en ai pour les Palestiniens. Leurs causes sont toutes deux nobles et j’espère qu’un jour ils trouveront le chemin de la paix. Je suis un fils de la banlieue ouvrière, un de ces français de seconde zone dont on fait des blagues dans les bar mitzvahs et les nuits de ramadan. J’ai bien moins de talent qu’un Soral, mais sachez que nous sommes nombreux à gronder et que nous n’avons pas la compassion des idéalistes bourgeois, coincés que nous sommes entre les mosquées et la haine de nous-mêmes … Le seul problème voyez-vous, c’est que nous, NOUS SOMMES LE PEUPLE ! Oui, je suis un patriote intransigeant, ma terre rivée à mes tripes, conscient et lucide, vivant au milieu de mes ennemis, mais me souvenant de ceux qui les ont fait venir. Alors, vos blablas sur la défense de l’Occident de Washington à Tel-Aviv me laissent de glace. Revenez sur terre ou engagez vous dans Tsahal ! Pas une goutte de sang pour Sion et le Capital, pas une goutte de sang pour les minarets et les barbus ! Nous voulons l’Europe ! Ni keffiehs, ni kippas, ni gauche, ni droite, un seul idéal : la Patrie !! Trouvé sur le site: alarmeblanche commentaire n° : 38 posté par : Enfant de Salo le: 25/07/2006 14:55:06 ————————————————————— Si Arafat a etudie au Caire ( Al-Azhar ) il est bien Palestinien, nee en Palestine et possede des terres depuis des generations et des generations. Herbe je craignais l’amalgame, le conflit israelo-palestinien n’est pas un conflit religieux mais tend a la devenir selon la volonte des juifs-israeliens et des arabes-musulmans.C’est un conflit politique le mouvement sioniste fonde a la fin du XIXe n’est aucunement un mouvement religieux LA TORAH NE RECONNAIT AUCUN HERETZ ISRAEL, IL EST ECRIT QUE LES JUIFS NE RECUPERERONT JAMAIS ISRAEL.C’est pourquoi de nomreux rabbins etaient indigne contre ce mouvement qui a pris de l’essort avec l’antisemitisme des europeens et de la Shoah.Crois le ou pas mais avant la creation d’Israel les chretiens, juifs et musulmans de palestine vivant en harmonie comme depuis des siecles dans tous les pays arabes.La situation s’est deteriore petit a petit. commentaire n° : 39 posté par : xXx le: 25/07/2006 16:20:32 ————————————————————— Humm, je sais qu’il existe des rabbins contre l’Etat d’Israël, mais ils ne sont pas bien nombreux, pas vraiment représentatifs. Quelles références as-tu pour affirmer que la Torah ne reconnait aucun Eretz Israël? Peut-être dans le Talmud qui sont des « commentaires » de rabbins? mais dans la torah, ça m’étonne un peu.. réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 25/07/2006 19:07:48 ————————————————————— XXX: »Crois le ou pas mais avant la creation d’Israel les chretiens, juifs et musulmans de palestine vivant en harmonie comme depuis des siecles dans tous les pays arabes. » FAUX ! si j’en crois mon Larousse « chronique du 20è siècle », « Du 6 au 12 juillet 1938, des heurts sanglants opposèrent une nouvelle fois les juifs aux arabes faisant plusieurs dizaines de victimes ». commentaire n° : 40 posté par : Enfant de Salo le: 25/07/2006 18:27:11 ————————————————————— Exact. il y a eu des heurts dès le 19em siècle alors que l’idée même d’un état juif n’existait pas encore: J’affirme que l’origine de tous les problème du proche-orient ne vient pas d’Israël mais de l’intolérance et de l’antisémitisme maladif des colonisateurs arabo-musulmans qui n’ont pas plus de légitimité que les juifs ou les chrétiens à revendiquer cette région (qu’ils n’ont jamais mis en valeur en plus) réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 25/07/2006 19:04:47 ————————————————————— @ Ash : « On a jamais entendu parler des palestiniens avant la création de l’état d’Israel. » Peut tu peux me dire comment se nommait le territoire proche-oriental sur lequel les Anglais avaient un mandat entre la fin de la 1GM et la fin de la 2GM ? Et d’après toi comment en appelait-on les habitants ? commentaire n° : 41 posté par : Imer (site web) le: 25/07/2006 18:42:39 ————————————————————— Desole herbe 1938 n’est pas le 19em siecle desole enfant de salo le projet sioniste commence a la fin du 19em ( Théodore Herzl ) le reve Israelien vient de l’antisemitisme des europeens et de la declaration Balfour ( qui etait anti-semite )en 1917.L’apres holocauste n’a fait qu’accelerer le processus mais de plus en plus de colons venant d’Europe achetaient ou volaient les terres aux Palestiniens chretiens ou musulmans.Herbe l’antisemitisme dans les pays arabes est recent et provient du conflit ( et je le deplore crois moi ).Petit rappel les juifs europeens fuyaient l’europe apres l’incquisition,les progrom en Russie,et tout les actes de discrminations envers les Juifs par les Roy de France et de navarre.Ceci explique l’importance des sefarades au Maroc, en Tunisie par exemple.Les juifs sont des semites comme les arabes musulmans d’ailleurs les juifs sefarades sont arabes.L’antisemitisme etait le but des sioniste et des nationalistes arabes et il se porte bien helas.Toutefois les colons Israeliens n’ont rien a envier aux antisemites arabes : ils se considerent comme une race superieure et ont apprend aux enfants le devoir de tuer un arabe une fois dans sa vie.( source courrier international ) commentaire n° : 42 posté par : xXx le: 25/07/2006 20:45:34 ————————————————————— Balfour antisémite ? C’est la meilleure de toutes celes là !!! C’était tout comme Churchill un pantin de Rothschild qui avait été placé par la Haute Finance une fois liquidé Asquith qui, lui, n’aimait pas les juifs… commentaire n° : 43 posté par : Enzo le: 25/07/2006 21:06:59 ————————————————————— >>>Herbe: Les musulmans ont bien une raison religieuse a se trouvé dans ces territoires, puisque c’est à Jérusalem qu’aura lieu je ne sais plus quoi lors de l’apocalypse musulmane… donc ce n’est aps juste pour être méchant… Quand à la non mise en valeur des terres… vous y etiez ? je pense qu’effectivement, comme ils voulez y vivre, ils n’ont rien fait. >>>Enfant de Salo: Si il y a bien quelque chose qui me donne la nausé, ce sont les patriotes tout vide comme celui là… à quoi ça sert de défendre un patrie ? on défend les idées que cette patrie véhicule, même si on et pas d’accord avec tout, moi je suis fier d’être français, mais pas parce que mes parents était français et que je suis né ici… parce que bien qu’ayant pleins de côté que je hais, j’y retrouve quand même quelques trucs chouettos qui valent le coup d’être défendu (certaines valeurs etc…) Et puis le coup des blagues dans les bar-Mitzvah ! ohlàlà ! comme ils sont méchants ! moi j’adore les blagues sur les juifs/pédés/blondes/belges (je suis bon public) c’et aps grave chacun ses défauts personnes n’est parfait, autant en rire… Pour les mosquées qu’on construit au nom de la laïcité… mais qu’est ce qu’on se tape ! je trouve ça cool moi qu’ils est leurs mosquées pour prier… il y en avait un nombre assez limité en france, qu’on en construise c’est plutôt chouette pour eux non ? ils peuvent pratiquer plus facilement leur religion… >>>Enzu: J’espère que vous ne considérez pas toute personnes ayant une connaissance juive comme quelqu’un d’horible et de non fréquentable… de plus l’anti-sémitisme n’est pas une qualité, tout comme les affiliations aux partis politiques… je suis de gauhce, et j’ai plein d’ami de droite, voir d’extrème droite, avec qui je m’entends très bien… si vous etes contre le communautarisme, soyez aussi contre le communautarisme politique… >>>Herbe(à nouveau): Les musulmans n’ont jamais tanté de faire avancé la paix au proche orient ? c’est pas comme si Monsieur arafat avait demandé des cessez le feu quand israèl n’en voulait pas… L’europe soutenait les palestiniens peut être à cause de leurs amis musulmans qui avaient du pétrole, mais aussi parce que contrairement a ce que vous dites, il z’ont fait de vrais effort pour amener la paix ( je parle des autorités) bien qu’il ne faut pas nier certains liés avec les extrémistes… De plus, bon, dans l’absolu, ont a quand même chassé les palestiniens de chez eux… après la 2nd guerre mondiale… ils étaient quand même là juste avant… ,comprenez les un peu !!! même si historiquement les juifs ont des liens forts avec ces terres, c’est pas une raison pour ne chassé les occupants… sinon les amér-indien pourrait chasser pronto ces immigrés de colons blancs venu d’Europes ! je pense qu’il y a des fautes des deux côtés… chacun voulait la paix, mais sa propre paix… être juif, un handicap pour être parfaitement humaniste… Qu’est ce qu’un humaniste ?quelqu’un qui a foi en les capacités de l’homme à s’améliorer à avec cela a améliorer le monde quil’entoure… je vois pas le rapport… de plus notons que les premiers humanistes, contrairement à vous, considérer les gens de toute religion, de toute naitonalité et de toutes origines égaux… Pouir la guerre d’algérie… le mépris des français à l’égard de la population musulmane était flagrant, il n’y a qu’à lire les récits de Charles de Foucauld pour s’en convaincre… et bien qu’il y est eu des extrémistes arabes pour s’en rpendre aux français … proportionellement ce n’était pas… De plus les algériens avaient le droit à un état à eux je pense… historiquement, culturellement etc, il leur revenait de droit… est ce contestable ? et pour finir, encore une fois ARRETER de remettre en cause le Coran et les croyances musulmanes… cette discution à déjà eu lieu et n’a plus lieu d’être… la part des choses est faites entre extrémistes et modérés… commentaire n° : 44 posté par : Logun le: 25/07/2006 23:10:00 ————————————————————— Enzo savait-tu qu’Hitler etait pro-sioniste et allie dans un premier temps avec les extremiste juifs ? communautarisme et retour chez soi c’est ce que les deux camps voulaient pour les juifs d’allemagne et d’europe.Comme quoi on peut etre sioniste et anti-semite sans aucun probleme.Tu ne me crois pas ? N’a tu jamais entendu parler de la volonte d’Hitler de creer un foyer juif a Madagascar ? commentaire n° : 45 posté par : xXx le: 25/07/2006 23:39:31 ————————————————————— Quelle part des choses ? Entre celui qui se fait sauter et celui qui condamne ceux qui font l’amalgame ? De qui se moque-t-on ? Le monde musulman ne condamne presque pas les exactions des leurs et fait des manifs haineuses pour des caricatures danoises ou des fausses histoires de coran aux chiottes. Je me fous des croyances, pas des actes. Or ces derniers collent à la perfection avec le Coran. Changez le Coran ou apprenez à ne plus le suivre à la lettre. Qu’importe. Pas mon soucis. Pas celui de l’Etat d’Israel qui doit en toute logique, pas comme en France, assurer la sécurité de ses habitants (qui sont aussi arabes!). @Imer, j’ai déjà répondu à ta question. On ne parlait pas de palestiniens à l’époque, la palestine (qui à une certaine histoire) était inutilisé pour désigner. Cet endroit n’était rien d’autre qu’un bac à sable de colonies. Mais tout s’est accéléré à la venue d’Israel. Un sacrilège. Ils auraient vendus ça aux chinois que ça poserait moins de problèmes. Le Coran ne dit pas grand chose des chinois, certe ce sont aussi des mécréants, fort heureusement pour eux. @xXx, La famille d’Arafat est 100% Egyptienne. Pas de doutes là-dessus. La Torah ne reconnait pas Israel, c’est fort possible. Le sionisme n’est pas religieux, c’est à la base une doctrine voulant légitimer et expliquer le droit aux juifs de recouvrer une terre qui leur appartient. Par la suite l’explication fut donnée comme étant religieuse. Ca s’est déroulé dans cet ordre et non l’inverse. On peut même dire que le sionisme a des forts relents de socialisme (ce qui donc me faut beaucoup marrer quand ses derniers, ignares, l’utilise comme un gros mot) commentaire n° : 46 posté par : Ash le: 25/07/2006 23:44:51 ————————————————————— Ah oui Hitler était pro-sioniste…. et c’est parce qu’il n’a pas réussit à les placer quelque part qu’il a décider de les exterminer ? C’est bien, c’est beau, c’est fumeux comme théorie et c’est donc toujours bon à sortir sur internet. Ce qui n’est vraiment pas idiot comme analyse c’est de se demander : Pourquoi les Juifs ? Enfin, le Juif c’est l’argent, le capital, le capital de l’étranger en plus ! Bref national-socialisme… Mon dieu, l’antisémitisme émanerait aussi de la gauche ?! Impossible, le socialisme c’est le route vers le paradis sur terre ! commentaire n° : 47 posté par : Ash le: 25/07/2006 23:50:01 ————————————————————— @xxx : si je connais le projet Madagascar ? Je suis peut-être le meilleur spécialiste du IIIe Reich de ce Blog… Il y avait une forte tendance sioniste au NSDAP, composée généralement de « 1/4 Jude » comme Heydrich (petit-fils de la juive Sarah Krenz) ou Eichmann. Et les sionistes collaboraient avec Hitler jusqu’en 1944. @Logun : il y a une différence entre avoir des relations diplomatiques avec des Juifs et en être les larbins. La différence par exemple entre Franco qui reçu une aide financière décisive des financiers juifs marocains mais sans s’inféoder à eux, Degrelle qui reçu sa récompense en se faisant sauver la vie par une juive dans les années 50 et par exemple les larbins de Rothschild comme le furent Churchill, De Gaulle/Dogol ou Jaurès/Joroch. commentaire n° : 48 posté par : Enzo le: 26/07/2006 00:16:20 ————————————————————— Le projet madagascar est effectivment un projet nazi pour les Juifs. C’était envisagé mais ils se sont très vite ralliés à l’idée de l’extermination finale. Staline a également soutenu les projets sionistes mais c’était plus dans l’idée d’emmerder Churchill que par réelle conviction. D’ailleurs les convictions d’Hitler très honnêtement… Pour ce qui est du niveau de la collaboration avec des sionistes locaux, j’aimerais avoir plus de détails. commentaire n° : 49 posté par : Ash le: 26/07/2006 00:48:19 ————————————————————— http://www.moiz.ca/coffin.htm Et « en tant que » s’écrit « en tant que ». Enfin, seulement quand on a pas que de la merde dans la tête. commentaire n° : 50 posté par : Tom (site web) le: 26/07/2006 02:21:46 ————————————————————— La création par les nazis d’une zone juive en Russie était encore d’actualité en janvier 1942. A ceytye époque, les cadres juifs de ce futur état étaient formés par les nazis (c’était des jeunes du BETAR). Les nazis essayaient d’en faire des paysans. commentaire n° : 51 posté par : Enzo le: 26/07/2006 06:39:34 ————————————————————— présenter des excuses aux familles libanaises…. et plus particulierement aux familles chrétiennes… tu aurai pu finir par : «  »Parceque ces **** de musulmans, bien fait pour leurs gueules !! » » enfin, tu le penses si fort… commentaire n° : 52 posté par : Jordane le: 26/07/2006 09:15:15 ————————————————————— j’aimerais qu’on arrete de faire l’amalgame, quel koli mot, entre le national-socialisme, d’Hitler, et le socialisme en général… et surtout la mise en liens avec la socialisme français… Si Hitler avait bien des idées socialiste au début, comme mussolini, il s’en sont vite détourné… >>>Enza: Depuis nos débats sur la 2nd guerre mondiale et la Shoah, j’ai tendance à remettre en doute tous vos dires, vu que cretains de vos propos que vous sortez comme des vérités absolu sont faux… à partir de ce moment, on peu contester tout ce que vous dites… >>>Ash: C’est bien, vous regardez bien la télé, ou on voie les manifestants dans la rue brûler les drapeaux français… et puis je pense qu’il devait y avoir toute la population musulmane de ces pays dans les rues… ! Donc effectivement, les actions des extrémistes collent à la perfection avec le Coran… ce qui n’est aps forcément le cas des modérés ! Pour le coup des caricatures,je pense que les musulmans ne sont pas encore assez ouvert au niveu de la liberté d’expression… mais ça viendra, j’en suis sur… les communuatés musulmanes qui ont réagit viollemment en france ont accepter au final la casi totalité des caricatures (sauf celle de mahomet avec la bombe dans le turban, qui est une véritable honte, sortie du contexte de la dénonciation des extrémistes !) commentaire n° : 53 posté par : Logun le: 26/07/2006 10:15:39 ————————————————————— @ Mes propos sur la 2e GM sont la vérité historique la plus stricte et non la propagande officielle. Pour la collaboration Betar/Hitler, lire avec interet le livre d’Emmanuel Ratier « Les Guerriers d’Israël ». commentaire n° : 54 posté par : Enzo le: 26/07/2006 11:12:27 ————————————————————— Hitler a appliqué le socialisme, notamment dans l’économie et la prédominance de l’Etat. Il a également réintégré d’anciens militants communistes car il disait lui-même qu’ils étaient les plus proches de lui. C’est aussi pourquoi il voulait se débarrasser de ses plus proches rivaux. N’oublions pas que le socialisme se veut la version « soft » du communisme, histoire de préparer le terrain. Hitler était socialiste. Ces discours étaient socialistes. Le socialisme et les idéologies de gauche marxistes sont imprégnés d’antisemitisme et de laicisme forcené. Et très honnêtement, le nationalisme n’est vraiment pas commun à la droite. Tout y est. Mais il est certain que si on prétend que le socialismen de par la simple bonté de ceux qui l’évoquent nne peut véhiculer de discours haineux, raciste et j’en passe, alors oui Hitler n’était pas socialiste car c’est le camp des bons et des justes causes. Ou alors admettre qu’au fond on véhicule une idéologie et une culture de mort, quand bien même on porte des lunettes roses. Ensuite j’aime beacoup votre optimisme. Ca viendra vous dites. Mais je regarde notre histoire et je ne suis pas certain que ce soit venu comme ça. La liberté ça se gagne, sutout quand elle est confisqué par des tyrans. Quant à la caricature de Mahomet avec la bombe, elle est en effet grotesque et déplacée puisqu’à cet époque il ne pouvait y avoir de poudre à canon. Erreur monumentale qui pourrait à elle seule justifier l’intervention de cette fameuse « rue arabe ». Reste un soucis : pourquoi si peu de véhémence à sortir quand on tue au nom de leur religion ? commentaire n° : 55 posté par : Ash le: 26/07/2006 11:23:55 ————————————————————— Emmanuel Ratier, il est plutôt sympa, j’ai lu son livre (coécrit) contre thierry meyssan, pas grand chose à redire, mais honnêtement il a un problème qu’on retrouve chez certains nationalistes : voir des juifs et des francs-maçons partout. commentaire n° : 56 posté par : Ash le: 26/07/2006 11:27:49 ————————————————————— Il les voit là où ils sont et c’est déjà suffisant… commentaire n° : 57 posté par : Enzo le: 26/07/2006 11:42:40 ————————————————————— Logun : « De plus les algériens avaient le droit à un état à eux je pense… historiquement, culturellement etc, il leur revenait de droit… est ce contestable ? » Pourquoi préféres-tu le colonisateur arabe de la terre d’Afrique au colonisateur Européen ? Parce qu’ils se livraient au pillage, à l’esclavage et pas les Français ? commentaire n° : 58 posté par : Imer (site web) le: 26/07/2006 11:50:27 ————————————————————— Oui clairement, s’il y a bien un reproche qu’on ne peut pas lui faire, c’est de « voir des juifs et des francs-maçons partout » défaut (?) qu’on retrouve chez d’autres personnes mais certrainement pas chez lui ! commentaire n° : 59 posté par : Imer (site web) le: 26/07/2006 11:53:02 ————————————————————— Prière de ne pas confondre Ratier avec Ploncard-fils, qui lui en voit surtout là où il y’en a pas… commentaire n° : 60 posté par : Enzo le: 26/07/2006 11:54:54 ————————————————————— Non non c’est bien Ratier; j’ai déjà entendu des émissions avec lui sur Courtoisie. commentaire n° : 61 posté par : Ash le: 26/07/2006 12:44:48 ————————————————————— Les infos de Ratier sont fiables à 100 %. Rappellons qu’à la suite de son livre sur les B’naï B’rith, ces derniers ont retiré leur plainte… et viré le patron des B’naï B’rith France devant l’authenticité des documents montrés par Ratier. commentaire n° : 62 posté par : Enzo le: 26/07/2006 13:06:39 ————————————————————— Je suis un occidental ignorant et « abonné au doute » comme dirait pennac. Je ne jugerai donc pas le fond de ta note. La forme fonctionne toujours aussi bien en tout cas. commentaire n° : 63 posté par : raphaelB (site web) le: 26/07/2006 13:43:46 ————————————————————— Si Hitler etait socialiste alors vous etes de gauche ! Si si non pas parce que vous etes nazis ( je ne pense pas ) mais parce que vous considere un mouvement comme depandant de son origine politique.Or le nationalisme issus du romantisme est un mouvemement issus de .. la gauche si si ! Un peu de reflexion le national-socialisme concoit certes un role important de l’etat mais surtout de la patrie.Le patriotisme est strictement depuis de nombreuses annees utilise par la droite voir extreme droite comme l’exacerbation de la patrie, du sol et du sang.Il n’y a pas d’antisemitisme a gauche ni a l’extreme gauche tout simplement car Marx etait Juifs.Les dreyfusard et anti-dreyfusard se sont divise en deux camps qu’on a appeller gauche/droite.Par contre l’extreme gauche est anti-sioniste je le reconnais ( lire plus haut si vous ne voyez pas la difference ). commentaire n° : 64 posté par : xXx le: 26/07/2006 18:06:22 ————————————————————— T’es quand même parano à mort Ash. commentaire n° : 65 posté par : EugÚne (site web) le: 26/07/2006 19:40:47 ————————————————————— Ah au fait, je suis sur la minute de violence plus ou moins gratuite. Mais a qui vais je la refiler ensuite? réponse de : HerbeDeProvence (site web) le: 27/07/2006 01:40:26 ————————————————————— Herbe de Provence, je lisais ta contribution sur le site de la

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